Глиатилин при головокружении отзывы

Коллеги!
Имею интерес по применению препарата ГЛИАТИЛИН.
Приходилось ли Вам использовать при выведении из острого периода ЧМТ препарат Глиатилин. Если да, то ответьте, через какой период времени у пациента восстанавливались мнестические функции; нуждался ли пациент в дальнейшим использовании Глиатилина (парантерально или per os); какой, по Вашему мнению, восстановительный период при нормализации мнестических функций желательно использовать Глиатилин инфузионно; и что с Вашей точки зрения является показателем возможности перехода на пероральный прием препарата или просто на замену его традиционными ноотропами; не возникало ли осложнений от применения Глиатилина в сочетании с препаратами для лечения другой, сопутствующей патологии, главным образом со стороны ЦНС, ЖКТ, ССС.

С уважением, Виталий.

Добрый день, Виталий!
Я как человек, “трогающий мозги пальцами” не очень верю в разнообразные ноотропы, т.к. мех-м их действия в большинстве случаев не совсем понятен. Мое внутреннее ощущение, что больной восстанавливается до того уровня, до какого он может, если для этого создать условия нормального функционирования мозга. Вот простой пример: примерно у 30%больных, перенесших ТЧМ и СЧМТ и выживших, наблюдаются растройства ликвороциркуляции в виде развития смешанной водянки. Угадайте, сколько шунтов ставится в Москве в отделениях нейротравмы? – правильно ~0 (очень редко меня по старой памяти зовут поставить шунт травматику в 67 ГКБ – в среднем 1 р/год). Вот поэтому, мое отношение к “восстановительной” терапии у травматиков скептическое – сначала необходимо решить “ясные как божий день” проблемы, а уж потом “регулировать” высшие материи.
Но, это все лирика, а теперь конкретно по Вашему вопросу:

Лечением “всех проблем, кроме хирургических” у наших больных знаимаются либо реаниматологи, либо психиатры (психиатры как раз занимаются “мнестическими” проблемами у “травматиков”). Вот они очень любят все эти лекарства 🙂 и имеют большой опыт (но к сожалению только на уровне “это лучше, чем то…”, ни о каких рандомизациях и т.д. и т.п. речь не идет, к сожалению). Я обязательно задам Ваши вопросы им, а как только получу ответы, сразу их опубликую.

С уважением

Задание своим психиатрам я уже раздал. Они пишут квинтэссенцию своих мыслей. Как только напишут, сразу опубликую здесь. Общее их мнение – Г -“это хорошо!” :p

С уважением

Уважаемый Станислав!
Дело в том, что мы имеем дело с достаточно долго текущим гепатитом С, я не буду останавливаться на гепатологии. Но, что касается патологии ЦНС – мы имеем ряд энцефалопатических проявлений с «демиелинизирующим душком», и зная тропность вируса к нервным волокнам я хотел бы применить глиатилин как раз, как нейромедиаторный препарат для активации корковых и подкорковых структур головного мозга. Одним словом, я работаю с гепато-церебральной энцефалопатией, где применяются очень хорошие гепатопротекторы, ангиопротекторы, «классические» ноотропы, но мозговой эффект имеет место in sito и хватает на максимум 2-3-суток. «Книжный» антидепрессивный спектр Гептрала здесь не работает, т.к. еще плохо работает сама печень; подключать антидепрессанты нет показаний: нужно бороться с прогрессирующей астенией и подключением астено-депрессивных компонентов. Т.е. гепатопротекторы, актовегин, церебролизин
и все, что я перечислял, не снимают церебростении, а продолжение интерферонотерапии требует того еще не один месяц. Вот и родилась идея подключить глиатилин, но останавливает ряд аннотаций на этот препарат, где действительно отсутствует его ноотропная эффективность.

Чем мне «накормить» мозг пациента, минуя печень и сохранить его работоспособность (она ему нужна). С минимальными потерями и с максимальным эффектом.

С уважением, Виталий.

Уважаемый Владимир!
Я бы с удовольствием починил и печень, и мозги, и др. органы, но завод изготовитель запчастей не предоставляет……
Трансплантация печени действительно проводиться при гепатите С, однако, как правило, это не надолго, и для процессов о которых идет речь не помогает.
Что ожидать завершения интерферонотерапии (месяцев так 6-8 еще)? И наблюдать усугубление энцефалопатической симптоматики. Если бы пациент был из категории не «работающих головой», то так и было бы, но пациент программист высокого класса и снижение интеллектуальных функций для него значимо.

С уважением, Виталий.

Уважаемый коллега Станислав!
Основываясь на положительных отзывах коллег и вашем в том числе, процесс терапии глиатилином начат. На первое введение 2000 мг в/в капельно все же получил ряд негативных эффектов, где самым неприятным была аффективная расторможенность на фоне рече-двигательного возбуждения без психотических эквивалентов и сумеречных расстройств, чего я в принципе боялся. Данная реакция была не длительной и купировалась финлепсином с феназепамом. В дальнейшем перешли на ежедневное введение по 1000 мг в/в капельно и планируем постепенный уход от парантерального приема к пероральному.

Как длительно можно использовать глиатилин per os?
Данных за объемные и деструктивные процессы мозга пациента на КТ не выявлены.

С уважением, Виталий.

Спасибо Владимир!
На данный момент у пациента в октябре заканчивается «классический» первый этап интерферонотерапии. По результатам ПЦР можно будет судить, ответил ли он на данную терапию. Там будет видно… Если ответа не будет, гепатологи безусловно будут предлагать продолжение интерферонотерапии и может быть добавят Ронколейкин (так они обсуждали), а я с Вашего позволения предложу ему Ваше предложение.
Нельзя ли более подробно о препарате, что за фосфатидная фракция. Длительность лечения. Результат (как понял снижение с, но не известно что потом). Стоимость препарата на курс лечения.

С уважением, Виталий.

Владимир!
Что касается экспериментальной части, то я могу включиться в Вашу статистику….., т.к. сам экспериментатором не являюсь. Скажите только, по каким исходным и динамически меняющимся параметрам Вы отслеживаете результат? В отношении ИЗЛЕЧЕНИЯ HBC говорить можно только в «очереди за колбасой», речь следует вести об уменьшении титра антител, отсутствии виремии, стабилизации функции печени, и, как следствие, улучшение общего статуса организма.
Если быть конкретным то меня интересует:
1. Возможность воздействия на виремию.
2. Стабилизация функции печени.
3. Форма и способ приема препарата.
4. Длительность курса лечения в корреляции с результатами.
5. Стоимость на курс лечения.

Виталий.

Куда Вы делись Владимир?
Я все жду ответов на вопросы, а Вы спорите на 100 баксов с Яковом?

Если серьезно, то Вы случайно не имеете ввиду препарат фосфоглив?

С уважением, Виталий

В отношении ИЗЛЕЧЕНИЯ HBC говорить можно только в «очереди за колбасой»…

Я в советские-то времена в очереди за колбасой никогда не стоял, поэтому не знаю, что там говорят.
И вообще, не берусь за какое-либо заболевание, если не имею целью его полное излечение. А посему, и средства избираю такие, которые действуют исключительно на первопричину, в результате чего, она либо остается, либо исчезает (вместе с заболеванием, разумеется). Поэтому, первые два пункта освещать бессмысленно. по остальным:
3. Per os.
4. “Выборка” слишком мала, чтобы строить корреляции, а длительность ничем не ограничена.
5. Холява.

Владимир!
Холява это не серьезно…..
Если предлагаемый препарат не является таковым, т.е. не прошел соответствующих испытаний, то речь можно вести о т.н. договоре…..
Если речь идет о «народном» средстве, то мне лично, все равно, интересно. Что мне предложить пациенту?

Это средство похоже на препарат фосфоглив?

С уважением, Виталий.

Куда Вы деваетесь, ответьте по моим вопросам.
Виталий

Не знаю, что входит в состав Фосглива – коммерческое название проливает на этот вопрос слишком мало света. Может, что и путное. Если знаете – сбросьте.
С чего вы решили, что это “народное” средство? С того, что оно извлекается из натурального сырья? Его не токма что народ – фармпромышленность освоить никак не может (теоретической базы не достает), а вместо того пичкает всех задрипанным Эссенциале. Конечно, это много лучше, чем совсем ничего. Но вопрос “зачем шить плохие костюмы, если можно шить хорошие?” выходит далеко за рамки легкой промышленности.

Никаких договоров я заключать не намерен – лень. Хотите – берите и экспериментируйте. Как минимум, безопасность гарантирую.
И что вы имеете против “холявы”? Это, вообще говоря, слегка оптимизированный отход производства косметического лецитина – у меня его постоянно косметологи клянчат. Так что, можно считать, что это – холявка, полезный отход. Чего добру пропадать, если с его помощью можно одного-другого от могилки оттащить?

Владимир!
Информацию о фосфогливе можно просмотреть здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И попробовать предложенное Вами так же возможно, если не навредит…

С уважением, Виталий

Коллега!
Я далек от микропедиатрии и не являюсь детским психоневрологом. Посему мои мысли на этот счет можете воспринять как общетеоретические рассуждения, имеющие под собой основу в наблюдении за действием препарата у «взрослых» пациентов.
Хочу отметить, что Глиатилин является исключительно нейромедиаторным препаратом, усиливающим активность действующих холинергических структур мозга, чем обеспечивает восстановление интеллектуально мнестических функций у взрослого пациента. Глиатилин не обладает ноотропной активностью и не заменяет, таким образом, привычных для нас мозговых метаболитов. Перинатальная травма, хоть и травма, но у еще практически недосформированного мозга и у меня вызывает глубокое сомнение необходимость столь мощного воздействия на не готовые к работе холинергические структуры мозга. И возникает опасение возможность создания условий для формирования десинхроноза мозговых центров и такой неприятности, для последствий родовой травмы, как снижение порога судорожной готовности, в будущем. Да и возможность метаболизма (активен не препарат, а его метаболит), синтеза фосфатидилхолина (из глиатилина) в организме новорожденного вызывает сомнение.

C уважением, Виталий.

PS/ А Милдронат для новорожденных используют?

Уважаемые доктора, чем может быть чревато применение Глиатилина у ребенка 3-х лет?

Существуют ли вообще показания к применению этого препарата в капсульной форме детям?