После сеанса мануальной терапии головная боль
анонимно, Женщина, 34 года
Уважаемый андрей анатольевич! После посещения мануального терапевта по рекомендациям поликлиники у меня случилась проблема которую я не могу решить уже полгода. Началось с односторонней головной боли справа, которая ни чем не купируется, боли носят сдавливающий, временами жгучий и пульсирующий характер. Локализуются в темени, боковой части затылка, иногда над бровью и как то странно немеет правая щека. Боли практически постоянные, таблетки что выписывал невролог не помогают. Мне недавно сделали блокаду затылочных нервов, 4 штуки но спустя неделю после блокады все вернулось с утроенной силой. Мрт шоп показало начальные признаки остеохондроза, мрт головы также не выявило грубой патологии связанной с новообразованиями. Мне делали иглоукалывание в шею и по ходу затылочных нервов но это не помогло. Это ощущение в голове держится уже полгода, может мне показано хирургическое вмешательство с целью уточнения причины болей? Я буду вам очень благодарна если вы дадите мне рекомендации относительно тактики моего лечения, с уважением, мария
Уважаемая Мария! Жаль, что делали мануальную терапию, да ещё по рекомендации???? Поликлиники. Мануальную терапию шейного отдела делать вообще нельзя. Ну уж что сделали, то сделали. С точки зрения обследования нужно сделать КТ краниовертебраьного перехода, и рентгенографию С1 («зуба») через рот – может произошёл подвывих в шейном отдел в краниоцервикальном переходе. Первым делом, что предлагают в этом случае – ношение воротника размером до 10, носить весь день!!!! А не два-три часа, в течение 7 дней, одновременно нужно применять НПВС до 10 дней, а также миорелаксанты, обязательно нужно поделать физиолечение например СМТ или амплипульс. Оперативное лечение Вам не показано – нет пока причин для операции. Пока на первое время так.
анонимно
Уважаемый андрей анатольевич! Спасибо большое за рекомендации! Я буду следовать им. Расшифруйте только пожалуйста по физиолечению, у нас есть только электрофорез, лазер, электроды и магниты. Из того что вы мне написали что подходит? Снимок атланта через рот я сделаю. Можно сделать мрт краниовертебрального перехода вместо к/т? Дело в том что зимой я переболела пневмонией и вынуждена была делать рентген легких в течение нескольких месяцев. Рентгенолог сказал что с лучевой нагрузкой в этом году нужно повременить. Про воротник я тоже поняла. Нейрохирург в больнице где я делала блокады затылочных нервов справа сказал что скорей всего это болят большой и малый затылочные нервы и если они так долго не проходят тем более после блокады то скорей всего будут болеть всю жизнь. Сказал что уже не понять причин их сдавливания и что выход только пересечении этих нервов. Я не понимаю насколько это серьезно и почему болят эти нервы . Я читала про боли от этих нервов , они приступами и очень сильные, но у меня болит всегда без приступов, по 10 бальной шкале то боль где то 7 . Можно ли как то уточнить диагноз нейрохирурга, он правильный? С уважением, мария
Уважаемая Мария! Сомнительно, что в Вашей поликлинике нет амплипульса или СМТ. Это самое простое в физиотерапии. Может это и есть электроды?? В принципе всё подходит – и магнит, и электрофорез с новокаином, эффекта о лазеротерапии я видел мало – но попробовать наверно стоит. МРТ не даст всей характеристики краниовертебрального перехода. Но если качество снимка через рот будет хорошим – и по снимку всю видно будет. И если уж по снимку покажется подвывих – тогда можно сделать КТ. Не такая уж большая нагрузка. С коллегой, к сожалению, я не согласен. Он, скорее всего не прав. Причина может быть в другом, а болезненность нервов – как отражённые боли. И вылечив основное – пройдут и отражённые боли по нервам. Боли появились ведь после мануальной терапии. Они не могут быть сдавлены. Если вся анатомия шейного отдела сохранена – то чем они сдавлены?? Да и не сдавливаются они. Операций по пересечению этих нервов в принципе не существует. Нервы вообще не пересекают!!!! Никакие!! Даже если пересечь – то пересекание производят в заушной области – поверхностно – и причина раздражения нерва может быть на уровне перехода – тогда боли как были так и останутся. Диагноз нейропатия этих нервов может быть подтверждён только тем, что если после блокад боли проходят СОВСЕМ!!!
анонимно
Уважаемый Андрей Анатольевич! Спасибо большое за то что уделяете время моей проблеме! Я все поняла, сначала я сделаю этот снимок через рот, возможно ли прикрепить этот снимок с тем чтобы Вы на него посмотрели? Вы самый адекватный врач из тех что меня консультировали за последние полгода. Я выкладывала всю историю своей болезни на ресурсе медхаус, но видимо это было моей ошибкой так как на этом ресурсе половина врачей мануальные терапевты и все советовали мне делать то что я теперь не буду делать даже под прицелом. Я в ближайшее время напишу вам заключение врачей. Я много читала о Вас , вы принимаете в госпитале Авеста. Скажите пожалуйста возможно мне приехать в Саратов с целью госпитализации к Вам в госпиталь и устранения моей проблемы? Я живу в Петербурге, но здесь я обошла всех кого только можно, последней точкой был НИИ Поленова, но от меня все отказались. С уважением, Мария
Спасибо за добрые слова в мой адрес. Интересно, где это Вы про меня читали, и даже много? Снимок можете выложить или здесь или на сайте кафедры нейрохирургии Саратовского мед. университета. Свяжетесь со мной – и все вопросы попробуем решить. А пока, всё таки проведите курс лечения, который я Вам написал, чтобы хоть от чего-нибудь отталкиваться.
Источник
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 6509
Доброго времени суток.
Начну свой рассказ с того, что я пошел к мануальному терапевту потому что у меня заболел позвоночник из-за того что я решил растянуть его путем виса на турнике. Пришел к м терапевту в первый день, он производил необходимые операции со мной вертел меня позвоночник и так далее. После первого сеанса боль в позвоночнике утихла и почти прошла. Чувствовалось, что доктор опытен в своих движениях и в теории силен, постоянно что-то про позвоночник рассказывал. Я, естественно, обрадовался и стал ждать второго сеанса, чтобы поправить мой позвоночник до конца. Прихожу на второй сеанс доктор спрашивает все ли нормально, я отвечаю все отлично. Начали сеанс он меня опять мнёт, ну и все опять нормально, Потом говорит: скрести безымянный и указательный палец, чтобы указательный был над безымянным если ладони смотрят вверх, ну и ноготь чтобы был под ногтем. Сам я лежу на спине, правая нога согнута в колене. Говорит: приложи пальцы на затылочную часть черепа. Ну и сам посмотрел правильно ли я приложил их, вроде оказалось правильно. Далее говорит: сейчас я буду твою ступню на себя тянуть, а ты сопротивляйся, я такой: будут сделано. А пальцы скрещенные лежат на затылке. Ну и я такой хочу сопротивляться, а не могу. Он говорит: вот видишь сильно тебя в череп шарахнул кто-то (у меня шрам есть на лбу) надо править тебе череп. Ну и давай он мне его за виски вытягивать от меня к себе. Повытягивал маленько и говорит давай опять проверим как ты сопротивляешься. Ну я руки к затылку он руки к правой лодыжке и бах чудо, сопротивляться могу. Все мы попрощались я ушел. Ну когда кости на место встают я знаю что может быть не приятно или дискомфортно или даже больно, был готов что пару-тройку дней будет не комфортно или больно.
После правки на следующий день сразу же ощутил себя не свое тарелке, не комфортно, не могу понять болит голова или не болит, короче решил подождать 3 дня. Но после прошествия 3-х дней, результат остался прежним – БОЛИТ ГОЛОВА не могу заснуть, засыпаю только тогда когда уже нет сил сопротивляться сну, то есть режим сбит напрочь (если засну днем, то днем, если ночью, то ночью). Ну думаю всякое бывает подожду недельку не пройдет, точно в больницу пойду. Короче подождал недельку – ничего не изменилось БОЛИТ ГОЛОВА спать не могу, тошнит иногда. (Сейчас буду описывать нетрадиционную “бабушкину” медицины) И тут меня осеняет надо смерить голову у соседки-бабули, она мерит и говорит: Стряхнута у тебя милок голова, я ей да как такое может быть – я не падал, меня не были по голове, короче ничего такого не происходило в ближайшие месяца 3 я не вспомнил, точно не было ничего что могло вызвать сотрясение. Ну и я бабуле говорю: Правь что делать то. Поправила она, говорит на след день придешь проверим, я приходу на след день, мерим, опять стряхнута, ну она опять правит, на след день прихожу, она мерит и опять стряхнута. Говорит я обычно с 1-ого раза всем правлю, но тебе даже со второго не помогло, третий точно не буду браться.
Вот собственно и весь рассказ. Ну конечно кроме того что я уже вторую неделю не могу зарабатывать деньги, а это не есть гуд.
Вопросы:
Что со мной? (голова вообще никогда не болела, даже когда перебирал со спиртным, поэтому и долго не мог понять что со мной происходит)
Что делать?
Идти к мануалу, чтобы ставил все на место(то есть как было)?
Идти и просить бабулю править голову столько раз сколько нужно?
Как лечится сотрясение мозга, если тебе его не правит бабуля, ну то есть как его лечат медики?
З.Ы. я конечно понимаю что по хорошему надо сделать МРТ и идти к неврологу или еще там к кому, но у меня просто сейчас нет возможности, я попал сейчас в очень плохое положение, чтобы мне вылечиться мне нужны деньги, которых очень мало и явно не хватит на лечение, даже на МРТ не хватит, а чтобы мне заработать деньги, мне нужна чистая и ясная без болей голова. Помогите чем можете, пожалуйста. Заранее благодарен.
З.Ы.Ы И еще, пожалуйста, пишите только по теме как мне вылечиться и что делать, если у вас будет желание пофилософствоать типа надо было не ходить, к бабуле, а идти в больницу, или не ходить к этому мануалу или еще подобная ересь, предупреждаю сразу, отматерю мама не горюй. Заранее, спасибо.
Источник
Миша Morgan, Мужчина, 27 лет
Проблема с головой после мануального терапевта
Симптомы:
Уши: шум обостряющийся ночью
Зрение: проблема с фокусом
Голова- в голове состояние вакуума с каким то чувством легкого сжатия , чувствую ее не так как раньше ,примерно как чувствуешь руку когда ее «отлежал».
С детства был сколиоз, одно плечо было ниже другого. Беспокоили боли в спине. Обратился к мануальщику- костоправу, он сказал что за 2-3 сеанса все исправим.
Первый сеанс прошел хорошо, плечи выровнялись, я чувствовал себя отлично и боли в спине ушли. Он сказал придти на второй сеанс через еделю, для закрепления результата.
Второй сеанс вроде не отличался от первого, но когда я вышел от него мне было чуть плохо, а по приезду домой закружилась голова, в глазах все начало расплываться, затрясло.
Я позвонил ему и рассказал, что мне очень плохо, он отозвался, приехал, посмотрел меня и сказал «все у тебя нормально, ты наверное заболел, а вообще после мануальной терапии начинается активный приток кислорода в мозг и завтра после-завтра это пройдет»
Проснувшись утром, голова была как ватная, как будто сотрясение получил, слух стал хуже и перед глазами все плыло, а при ходьбе был легкие головокружения причем ощущение было, что кружится не только голова, но и тело.
В таком состоянии прожил, где то две недели, дальше стало немного легче, и с этим легче прошло пол года. За эти пол года обошел кучу клиник в Москве ( «институт Бурденко», «больница Боткина», «РАМБАМ», «научный центр неврологии», и какие- то другие платные клиники) Во всех клиниках совершенно наплевательское отношение и аналогичные заключения. Говорят что-то типа, вы сами себе все придумали , всд, или походите в бассейн) поплавайте и успокойтесь молодой человек ) …. Но единственное, что показалось похожим на правду это пережатие позвоночных артерий и как следствие нарушение кровообращения головного мозга. Есть что то похожее на это в состоянии головы.. Сравниваю это с тем, когда «отлежал» руку, а потом она гудит, вот так же и голова.
Поэтому сделал следующие анализы:
-Доплер
-МРТ головы и шейного отдела
-КТ -Проверил полностью зрение
Но на анализах проблемы нет, а по факту она есть, и я ее не выдумал… По заключениям нет пережатия артерий, вен (есть там что-то с яремной, но ее тронуть мануал не мог), сосудов, с глазами отлично все. В одной из больниц еще прописали иглоукалывание для улучшения кровообращения головного мозга. Нашел хорошего врача, который долго лет работал в Бурденко, а сейчас на дому ставит иголки. Хожу к нему на иглоукалывание и еще колет в шею траумель. За пол года посещений стало легче, но не до конца и на этой точке все зависло, уже несколько месяцев улучшений нет, неизвестно что подлечило время и хитропопый самовосстанавливающийся организм или иголки. Еще пропил все возможные препараты способствующие улучшения мозгового кровообразения, от них толку особо не было. Куда обратиться еще, не знаю, остались только одни платные бестолковые центры, где рассматривают тебя как материал из которого можно высосать денег. Поэтому пишу сюда в надежде, что кто-то знает, или посоветует. Подскажите куда можно обратиться и какие анализы еще сделать что бы найти в чем проблема? при необходимости могу вышрузить информацию с дисков с мрт и кт.
Источник
…так он по снимку поставил грыжу ШОП. Я позвонила в МРТ директору со скандалом, что почему в описании это не указано. Глав врач рентгенолог, мне сказал что какая грыжа? Там даже не измерить. Вы о чем? Это утолщение связки и костные разрастания, обычный остеохондроз. Вот и понятно все о знаниях мануальнного терапевта, а он кстати работал в своё время в нейрохирургии в оооочень известном в Питере НИИ. После чего становится жутко от врачей…
Слово грыжа – означает “выпячивание”, например, грыжа пупочная.
Только у пупочной грыжи наполнение жир или кишка.
У грыжи межпозвонковой наполнение: протрузия, экструзия, диско-остеофитный комплекс.
По рентгеновскому снимку, врач мануальной терапии должен опередить места мануальной терапии, так где есть патологические блоки, к которым относятся грыжи-мануальная терапия не делается. Что и определил этот врач.
Он определял, где делать мануальную терапию, где нет, а не наличие и размер грыжи – экструзии о которой Вы спрашивали у рентгенолога.
Естественно, что массажист не знает и не умеет этого определять и смотреть снимки не должен, но и делать манипуляции не должен.
То что он делал не мануальная терапия, а суставной массаж, который им делать разрешено, но он Вам не показан, так как у Вас сколиоз.
А мануальная терапия, то есть работа на здоровых, но временно ограниченно подвижных позвонках и на больных мышцах, Вам показана. При условии, если эти ограничения есть и эти больные мышцы есть, что и должен определить врач-мануальный терапевт.
То, что об это не знает рентгенолог и нейрохирург, не есть правильно, но возможно.
После массажиста с Вами работал врач мануальной терапии и было хорошо, только после прерывания лечения все вернулось.
…После этого лечилась у известного невролога- мануала к.м.н. в Питере, он назначил курс нпвс, мильгамма, хонропротектор и мануалку в виде легкого вытяжения на шоп руками. Мануалка заключалась несколько дней в вытяжке, потом захват головы рукой и на выдохе он тянул голову и все хрустело со всех сторон. Я дальше отказалась от такого лечения. Через неделю стало опять плохо, отеки лица так и не сходят, шум в голове, вены на глазах все вздулись и покраснели, шея болит, голова болит из за нарушенного венозного оттока….
Перечитав все перечисленное, так и не увидел вины мануальной терапии в проблеме, как заявлено в заголовке темы, а как раз наоборот, улучшение-то было только от работы врача с Вами, а остальные методики не дали эффекта.
Так и напишите: ухудшение после массажа.
Пока не ясен диагноз, а это главное. Все перечисленные жалобы неспецифичны для позвоночника, могут быть проявлением и других заболеваний.
Когда все началось?
По какой причине пошли на массаж?
Опишите свои ощущения, которые возникли на СЛЕДУЮЩИЙ день после массажа.
“Отекло сильно лицо” не характерная жалоба для позвоночника, это был отек или ощущение отека.
“Шум в правое ухо” – аудиограмму делали?
“Потемнение в глазах”- это обморок или головокружение?
Попробуйте изложить только свои жалобы на сегодня.
Нарушение венозного оттока поставлено клинически или по результатам обследования?
“есть отклонение кровотока по уздг на уровне 2 шейного позвонка”- покажите исследование.
“щелчки” – признак, но не проблема, пусть щелкает, лишь бы ушли все проявления.
Источник
1397 просмотров
19 июня 2020
Вчера пошла на свою беду к мануальному терапевту. Я его знала, он работает ортопедом вертебрологом в областной больнице, поэтому не боялась, я думала просто будет лечебный массаж. А он вправлял позвонки на шее и пару раз скрутил меня в стороны, что даже был небольшой хруст! Я очень заволновалась, сегодня есть какие то неприятные ощущения в шее и в поясничном отделе, но сильных болей нет. Я очень переживаю, понятно что больше на такое не пойду, но что мне делать теперь, как проверить что он не испортил мне позвоночник? сейчас хочу сделать мрт шейного отдела, это правильно, оно может показать смещение если оно есть? и как еще можно провериться, что делать дальше??
На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Педиатр
Здравствуйте сделайте мрт шейного отдела позвоночника
Узи сосудов головного мозга и шоп
Педиатр
Шейный отдел позвоночника
Детский невролог, Невролог
Здравствуйте, да можно сделать МРТ позвоночника, а с какими проблемами вы пошли к мануальному?
Анна, 19 июня
Клиент
Марьяна, просто думала что будет лечебный массаж, не думала что будет вправление позвонков. У меня побаливает иногда поясничный отдел, есть протрузии двух дисков, шея остеохондроз в начальной стадии.
Невролог
Здравствуйте! Мануальный терапевт берет на процедуру только с мрт. Если сейчас есть дискомфорт, могут быть из-за натяжения связок и мышц. Можно пойти на осмотр к неврологу и сделать мрт.
Анна, 19 июня
Клиент
Наталья, мрт каких отделов? проблема могла проявиться уже через сутки?
Невролог
Проблема могла быть до мануальной и усугубиться из-за нее. Если на мрт ничего не выявят, значит боль мышечная.
Анна, 19 июня
Клиент
Наталья, что делать в случае мышечной боли? стоит ли идти на обычный лечебный массаж, а не к мануальному терапевту?
Невролог
Можно только расслабляющий массаж, мази с ментолом (Меновазин), противовоспалительные (Фастум гель)
Невролог
Часть манипуляций у мануального терапевта выполняется с движениями (в том числе с максимально возможной для пациента амплитудой) в позвоночнике. Сразу после процедуры возможны легкие (!!!!) дискомфортные ощущения, связанные с перераспределением мышечного тонуса и изменением двигательного стереотипа.
Мануальный терапевт, тем более вертебролог-это не массажист. Это отдельные специальности.
Смущает, что (как понял) специалист не потребовал предварительно снимки (МРТ или КТ) перед лечением. Я обычно отношусь к таки ситуациям настороженно. Сделайте МРТ сейчас. Даже при хороших результатах на будущее пригодятся
Невролог
Здравствуйте! Не надо заранее так беспокоиться. Все – таки Вы пошли к профессионалу, работа в областной больнице тем более вертебрологом обязывает к ответственности за то, что он делает. При выраженных изменениях в позвоночнике “хруст” можно услышать даже при повороте головы. Легкие боли в после мануальной терапии возможны. Смещение в шейном отделе позвоночника можно увидеть на рентгенографии шейного отдела при проведении функциональных проб. И , возможно, стоит поговорить с доктором, проводившим манипуляцию и рассказать о своем состоянии.
Анна, 19 июня
Клиент
Елена, но больше не стоит повторять таких манипуляций? может быть стоит попросить провести обычный массаж или ничего вообще не надо?
Невролог
Вопрос о проведении таких процедур можно решать только после проведения МРТ и рентгенографии (функциональных проб). Дело в том, что смещение позвонков, а точнее нестабильность позвонков можно увидеть только при движении (функциональные пробы при рентгенографии – это снимки при сгибании и разгибании в шейном отделе), а на МРТ возможно увидеть грыжи , которое могут быть противопоказаниями для мануальной терапии. При болях в шее лучше если Вас осмотрит врач и назанчит лечение. Но точно, классический массаж у специалиста (без элементов мануальной терапии) Вам показан.
Анна, 19 июня
Клиент
Елена, рентген с функциональными пробами я делала только на прошлой неделе… теперь же нельзя сразу так часто делать, вот как теперь можно проверить? или подождать и через месяц сделать рентген?
Невролог
Повторить можно только через 2 нед. Думаю, надо просто успокоиться и подождать
Невролог, Терапевт
Здравствуйте! все процедуры , которые вы описываете, как раз относятся к методам мануальной терапии и это нормально когда идет хруст. Однако, мануальный терапевт берет на лечение пациентов у которых в наличае МРт, так как приемы мануальной терапии противопоказаны при наличие грыж в позвоночники, так как это может усугубить ситуацию.
поэтому, если вы ранее не делали МРт, то слелайте шейный и поясничный отдел.
Анна, 19 июня
Клиент
Екатерина, я делала ранее, у меня не грыжа, а протрузии. но сейчас после уже проведенной процедуры надо ли делать заново мрт?
Невролог, Терапевт
В таком случае нет. Если мануальный терапевт смотрел ваше МРт перед тем, как выполнять манипуляции, то всё нормально. Описанные вами манипуляции вполне естественны для мануальной терапии, неприятные ощущения могут быть в первые дни. Я бы вам советовала лучше этот вопрос обсудить с самим доктором, рассказать о своих ощущениях и решить уже дальнейшую тактику.
Детский невролог, Невролог
Здравствуйте! Обязательно сделайте мрт шейного отдела позвоночника, по идее это надо было сделать до обращения к мануальному специалисту.
Иногда после массажа бывает боль, часто это бывает тогда, когда и во время массажа было больно, когда работали с напряженной спазмированной мышцей. Массаж для мышцы как сильная тренировка – они растягиваются, сокращаются, проблемных местах усиливается кровообращение. Насчет хруста – иногда это хорошо, т.к. во время массажа мышцы становятся мягкими и эластичными и позвонки, ранее смещенные напряженными спазмированными мышцами встают на место.
Через 2-3 дня всё должно пройти в норме, боли могут быть, тем более после первого сеанса.
Сделайте мрт и если там нет травм и боль пройдет продолжите терапию, уверена, если человек опытен положительный эффект будет.
Невролог
Добрый день! От неверностей действия мануального терапевта имеющаяся протрузия может превратиться в грыжу. Я никогда своим пациентам не рекомендую мануальную терапию в области шеи. Сделайте МРТ и все будет ясно)
Невролог
Здравствуйте. Врач получается Вас что-то вправлял даже не предложив предварительно мрт пройти или хотя бы рентген? Очень мне не понятна конечно эта ситуация…. вы пройдите мрт обязательно. После процедуры дискомфорт некий может быть , но я бы настаивала на проведении мрт .
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Анна. Рекомендую Вам комплексное средство ЦЕЛЬ-Т в таблетках для рассасывания в ротовой полости и это же средство ЦЕЛЬ-Т в виде мази (геля) на область шейного отдела позвоночника, помогает снять напряжение и болевые ощущения.
С уважением доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Давление
11 апреля 2015
Ирина
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник